tag:blogger.com,1999:blog-1381727436322024790.post4319148364763170054..comments2023-04-27T13:01:05.281+04:00Comments on Bekasov.ru :: Блог: Roxette... годы идут...Admin Bekasov.ruhttp://www.blogger.com/profile/03996472911213055560noreply@blogger.comBlogger66125tag:blogger.com,1999:blog-1381727436322024790.post-64510136565662495522012-02-20T12:15:23.979+04:002012-02-20T12:15:23.979+04:00Любовь, я ужасно извиняюсь за то, что в пылу своей...Любовь, я ужасно извиняюсь за то, что в пылу своей писанины в конце своего "выступления", перепутал Ваше имя. Попытаюсь ответить на Ваши вопросы):<br />1. Ну Светлана не писала про то, что концертный вечер был испорчен. Она не убежала в истерике через пятнадцать минут после начала. Честно прослушала все выступление. Наличие хороших друзей рядом. Ну почему этот вечер должен быть загубленный? Как говориться, чтобы разбираться в кино, нужно много смотреть и плохого и хорошего, дабы разница была видна. Так и тут, концерт оставил вопросы, но это еще один, пусть мизерный, но жизненный опыт, еще одна тема к размышлению и обсуждению.. Так что считать такие походы вычеркнутыми из жизни днями не стоит.<br />2. Чтобы давать кому-то советы, нужно быть в данном вопросе хоть чуточку, но компетентнее. Только тогда критика, я имею в виду под этим понятием не только отрицательные комментарии, будет восприниматься объективна и может быть учтена при дальнейших публикациях. Критикующий должен иметь хотя бы небольшой "вес" в предмете обсуждения. В противном случае все замечания не конструктивны. Я ужасно извиняюсь, но я не нашел, где можно Вас почитать. Если пришлете ссылку, буду очень благодарен. В свете всего вышесказанного(вернее написанного))), мне кажется, что не стоит пытаться навязывать свой стиль и свое видение чужих мыслей посторонним людям. Давайте будим им благодарны, что дали нам тему для полемики. <br />3. Дела не в количестве комментариев. Во многих блогах и не только на данном сайте есть много материалов, которые остаются совсем без комментариев. Если автора не заметили два - три раза, наверное это не страшно. Но если автор из раза к разу остается непрочитанный, незамеченный, то это повод автору задуматься о своем творчестве. Если он никому не нужен, так не лучше ли писать, но не опубликовывать? Потешить свою гордыню можно и иными способами. Темы должны волновать, задевать, давать поводы задуматься, призывать к дискуссии, нести некую уникальную информацию. Такой материал сам найдет своего читателя, не останется незамеченным и тем самым будет дискутируемым. Вот, например, Светлана своей небольшой заметкой столкнула лбами таких разных людей. Обсудили и качество зала, звука, музыкальный привязанности, детский фанатизм и стилистику написания заметки!!! Плохой или хороший, но отзыв статья получила. Это результат. И никогда не нужно бояться быть непонятым, резким, не нужно пытаться всем нравиться. Нужно нравиться себе и быть искренним с самим собой. Только тогда автор может быть оценен.<br />С уважением. Фролов ВикторФролов Викторnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1381727436322024790.post-24638978081671901802012-02-18T12:00:25.742+04:002012-02-18T12:00:25.742+04:00Виктор, добрый день.
Спасибо за прекрасное слово –...Виктор, добрый день.<br />Спасибо за прекрасное слово – толерантность. Почему-то оно не пришло мне в голову, но именно толерантности не хватает мне в этой дискуссии – с обеих сторон.<br />И Вы очень точно поняли мое отношение – смысл и эмоции не мои, я в них не уверена, и ничего занимательного в этом не вижу. Светлана просила не «переделать текст», а «по форме, которую вы считаете демонстрирующей формальное уважение». Я, кстати, тоже написала: «этот сюжет не вписывается в мою картину мира, поэтому с Вашим смыслом без Вашего участия – сложно».<br />Виктор, у меня нет ни желания, ни времени вступать с Вами в полемику, особенно в духе «а слабо самой?». Мне было важно ответить Светлане, и то это заняло больше месяца. Я поэтому сочту Ваши замечания о страничке и уроках риторическими, а имя Людмила – опечаткой, хорошо?<br /><br />Но я пыталась тут разобраться в своем отношении к блогу, и мне интересно Ваше мнение. Скажите, пожалуйста:<br />1. Из каких слов в тексте о Роксетт Вы сделали вывод «провела хороший вечер с друзьями».<br />2. Как именно Вы предлагаете «не мешать писать».<br />3. Как Вы оцениваете «количество ответов и полемику вокруг написанного». Сколько и каких ответов будут «положительным примером»? А отрицательным?<br /><br />С уважением,<br />Любовь.Любовьnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1381727436322024790.post-47391142631770347872012-02-02T23:44:01.262+04:002012-02-02T23:44:01.262+04:00Светлана, какой у вас защитник то! :) анонимов с ...Светлана, какой у вас защитник то! :) анонимов с неустроенной личной жизнью теперь перекорежити- мало того, что смеет мнение свое прямо высказывать, так еще и вон как за нее один против всех :) завидуюAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1381727436322024790.post-36008698952930750482012-02-02T23:19:08.723+04:002012-02-02T23:19:08.723+04:00Виктор, есть разница между защитой и ответным наез...Виктор, есть разница между защитой и ответным наездом :-) Так что нужно согласие не того, кого защищают, а того, на кого наезжают :-) Ту часть Вашего комментария, которая защищает, я бы с радостью опубликовал. А вот другую часть, которая опускает дискуссию до неприемлемого уровня, увы, нет. Комментарии я редактировать не могу, а потому весь комментарий заблокирован. Конец дискуссии. Извините.Admin Bekasov.ruhttps://www.blogger.com/profile/03996472911213055560noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1381727436322024790.post-69675377788486528592012-02-02T15:08:32.796+04:002012-02-02T15:08:32.796+04:00А можно я вставлю свои пять копеек?))) Спасибо!)
...А можно я вставлю свои пять копеек?))) Спасибо!)<br /><br />Любовь! Вы шикарны и безумно толерантны! Только вот статья получилась сразу извиняющаяся какая-то. Скучная что ли. Неуверенная и тем самым не интересная. "Видимо", "не знаю", "надеюсь" - так и хочется ответить "раз не уверен - не пиши. Разберись вначале со своими эмоциями!". Рок-энд-ролл и рок вообще всегда были музыкой протестов и позиции. Невозможно представить себе Джима Моррисона, переписывающего текст в угоду толерантности общества, Роллинг Стоунс плевали на всех и пели о том, что чувствуют. Примеров масса.Если Светлана честно сказала, что было фуфло - это ее позиция и ее мнение, она не сомневается, она уверенна, что ее ожидания не оправдались. Она не жалеет потраченных денег, она провела хороший вечер с друзьями, только вот концерт не понравился. Она-то уверенна. Зачем ее пытаться переделать и внести сомнения в ее речь? Ваша статья похожа на статью в "Пионерскую правду" или более свежий пример, в "Афишу", как бы не поранить чувственный внутренний мир спонсоров, вложивших деньги в мероприятие). <br /> Повторюсь, текст получился скучным и не интересным. Светлана прекрасна в своем творчестве и давайте ей не мешать писать. <br /> Хороший пример преподнести всем уроки письма - заведите страничку на данном сайте. Пишите, а мы будем вас читать. Вот количество ответов и полемика вокруг написанного и будут тем положительным примером, которому надо будет нам всем учиться у вас, Людмила.Фролов Викторnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1381727436322024790.post-25941913180397549722012-02-02T14:42:00.848+04:002012-02-02T14:42:00.848+04:00Кстати, я связался с автором блога и она не против...Кстати, я связался с автором блога и она не против публикации моего ответа. Администратор, будьте последовательны! С согласия Светланы публикуете наезд, так с согласия ее же опубликуйте и защиту)))Фролов Викторnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1381727436322024790.post-82708878924623901792012-02-02T14:10:37.028+04:002012-02-02T14:10:37.028+04:00Виктор, Бекасов тут ни при чем, за модерацию отвеч...Виктор, Бекасов тут ни при чем, за модерацию отвечает администратор. Комментарий Dmitrii был заблокирован, но затем пропущен по согласованию со Светланой, которая дала на него корректный ответ, подчеркивающий некорректность (и нарушение правил блога) комментария Dmitrii. Это было исключение, подтверждающее правило. Ваш же ответный комментарий явно нарушает правила блога и, самое главное, стимулирует флейм с переходом на личности, а потому в этих формулировках пропущен быть не может. Но в своей части, относящейся к теме, он вполне мог бы быть опубликован, но комментарии либо публикуются, либо нет, редактированию не подлежат. Извините. Кстати, комментарии действий администратора тоже рискуют быть заблокированными :-)Admin Bekasov.ruhttps://www.blogger.com/profile/03996472911213055560noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1381727436322024790.post-19589910462473885492012-02-02T13:30:13.422+04:002012-02-02T13:30:13.422+04:00Максимушка! Имя появилось!!!)))) Уже несколько чел...Максимушка! Имя появилось!!!)))) Уже несколько человек кроме Светланы написало - НЕ БЫЛО НИ ЧЕРТА ДРАЙВА ДВЕ ТРЕТИ КОНЦЕРТА!!!! Успокойте уже, вам, фанатам драйва хватило бы и от "Электроники 325м". Если в угаре были лично вы ваши товарищи, то это не значит, что концерт удался!Фролов Викторnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1381727436322024790.post-12523724715891025462012-02-02T13:25:06.927+04:002012-02-02T13:25:06.927+04:00"советуем просмотреть" - типа в дискусси..."советуем просмотреть" - типа в дискуссии участвует фэн-клуб Роксетта или реальная мания величия началась?Фролов Викторnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1381727436322024790.post-64722138225735328802012-02-02T13:09:27.198+04:002012-02-02T13:09:27.198+04:00Вы не подписались, так что я не знаю ни вашего воз...Вы не подписались, так что я не знаю ни вашего возраста, ни пола, так что пожалуй я буду называть вас Дуней!)) Можно?) <br />так вот, Дуня, у Гитлера тоже по всему миру туча фанатов, но ни один здравомыслящий человек не скажет, что Гитлер - это пример для подражания!) Человек написал свое частное (личное) мнение и ей НЕ ПОНРАВИЛСЯ КОНЦЕРТ!!! О ужас, Дуня, кому-то в этом мире не понравился вами обожаемый Роксетт!!!!! Смеритесь и Иисус Христос не для всех идеал!!!!<br />Знаете, Дуня, в детстве, когда у малышей не хватает аргументов в споре они говорят "Сам дурак" или как в вашем случае "Ты больной!", "моська" и "идиотская статейка"))))) Чертовски смешно как-то выглядите, а если вам, Дуня, еще и больше 23 лет, то выглядите вы просто комично!))))Фролов Викторnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1381727436322024790.post-3192850240330178202012-02-02T12:57:40.750+04:002012-02-02T12:57:40.750+04:00Какой же глупый 5-ый пункт!!! На концерты ходят по...Какой же глупый 5-ый пункт!!! На концерты ходят по разным причинам! Вот я хожу не только на Депеш Мод и Дениса Мажукова, хотя их я люблю в музыке больше всех. Жаль Битлы умерли, так еще на них бы ходил!) Своим походом на концерт человек показывает свое неравнодушие к исполнителю. Только на концерте можно увидеть музыканта по-настоящему, понять на что способен или не способен данный человек. Полюбить его сильнее или разочароваться в нем!<br /> Вы, милый, лучше дома соорудите себе иконостас из фоток Роксетта и молитесь им потихонечку и в уединении)и думайте перед тем, как пишите на широкую аудиторию. Да, еще бы не мешало подписываться)))Фролов Викторnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1381727436322024790.post-76714929936628064852012-02-02T12:41:32.108+04:002012-02-02T12:41:32.108+04:00Респектище!!!!!!!Респектище!!!!!!!Фролов Викторnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1381727436322024790.post-53553092437193140152012-02-02T12:39:32.735+04:002012-02-02T12:39:32.735+04:00Во-во, только что описал таких вот любителей музык...Во-во, только что описал таких вот любителей музыки и на тебе, они тут как тут, дурные мои))))))Фролов Викторnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1381727436322024790.post-69242320972414773802012-02-02T12:35:15.544+04:002012-02-02T12:35:15.544+04:00Страну делают дурной и пошлой такие люди как вы, о...Страну делают дурной и пошлой такие люди как вы, очередной бесполый аноним!) И не нужно обществу навязывать свое мнение о стране обществу! Это ваше личное мнение и оставьте его при себе. Я вот не считаю, что живу в одно помойке с вами, живите там один, мой милый друг!<br />Нашу страну любят все исполнители мира!)) Только в Москве можно собрать зал любому вышедшему в тираж исполнителю, лишь бы имя было хоть как-то известно! Мы, русские, очень сентиментальны, мы идем на концерт не на исполнение, а на историю. Историю жизни, историю семейных передряг, несчастной любви, историю неравного брака и история человека, победившего рак так же нас больше волнует, чем непосредственно само исполнение! В Европе, настоящие фанаты Маданны ей не простят лажи и фальши и НИКОГО не будет волновать история ее развода с Гаем Риччи! В России аншлаги делают "солянки" типа Оттован, ЧингизХан, и компания - все это та же история с сантиментами, никто давно не может без фанеры и куплета спеть, а все мы их любим, все они нам родные, нате наши денежки, приезжайте еще раз, только рады будем! В стране плодиться ГОВНОмузыка с пседнозведными гастролерами!)Нормальные музыкальные ориентиры давно потеряны, вот и приличных звезд пока нет в Москве. А мы ходили и будем ходить на призраки нашего детства!!!!! Аллилуйя!Фролов Викторnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1381727436322024790.post-47738313525329709012012-02-02T12:13:18.296+04:002012-02-02T12:13:18.296+04:00Мнение фанатов всегда пристрастно и не объективно!...Мнение фанатов всегда пристрастно и не объективно!!!! Я тоже всю жизнь толдычу, что "Спартак" -Чемпион!, только вот сам забыл, какого года!))) В Питере тоже всю жизнь Петровский забит до отказа, да только вот "Зенит" начал показывать достойную игру, только после денег от Газпрома. Очень уж ваш комментарий мне напоминает поведение питерских футбольных болельщиков времен отвратительной игры "Зенита" в ЧР. Ходил, хожу и буду ходить! (ибо больше смотреть нечего!) Скажи в те времена, что "Зенит" - объективное фуфло - "ПОРВУТ НА КЛОЧЬЯ". Cидеть на стадионе скушно, а у них "ТАМ ТАКОЕ ТВОРИТСЯ, ЧТО ВАМ НЕ ХВАТИЛО ЭНЕРГЕТИКИ, ТО ЗНАЧИТ ВЫ ТРУП!!!!" и "У НАС В ПИТЕРЕ НАРОД УХОДИЛ С СОРВАННЫМИ ГЛОТКАМИ... ОТ МАЛА ДО ВЕЛИКА..." Достаточно скучная преемственность)))))<br />Если с вариантом "Зенита" Питер чего-то дождался, то боюсь с Роксеттом ловить уже больше нечего)Фролов Викторnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1381727436322024790.post-56365205492329232052012-02-02T11:57:15.084+04:002012-02-02T11:57:15.084+04:00Почему не опубликован мой коммент на данные высказ...Почему не опубликован мой коммент на данные высказывания? Вы пропустили в эфир наезд на женщину и не даете ее защитить? Будьте последовательны. или уберите эту глупость, либо опубликуйте меня! Хотя, лучше опубликуйте, раз эта ерунда тут весит уже не первый день, так пускай и мой ответ тут будет на всеобщем обозрении. Если не опубликуете, то я заподозрю Бекасова в желании дискредитировать одного из самый читаемых авторов на сайте! Ну неужели Бекасов чувствует конкуренцию?))))Фролов Викторnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1381727436322024790.post-1614991032345005672012-02-02T11:49:38.609+04:002012-02-02T11:49:38.609+04:00Интересно, вы мужчина или женщина?)) Неужели так с...Интересно, вы мужчина или женщина?)) Неужели так сложно вместо "аноним" написать хотя бы свою гендерную принадлежность?) Или хамить лучше в темноте и из-за угла?)))<br /> Я уже писал, что есть профессиональные отзывы о плохой акустике в данном зале. Хотел бы еще добавить, что в данном зале есть и технические неправильные решения, которые не позволяют звучать пространству так как это должно быть (тоже информация от профессионалов).Фролов Викторnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1381727436322024790.post-76945002292005668932012-02-02T11:35:36.806+04:002012-02-02T11:35:36.806+04:00В Крокусе звук ужасный!!!! Это факт! У меня нет му...В Крокусе звук ужасный!!!! Это факт! У меня нет музыкального образования, но у меня есть профессиональные музыканты в близких друзьях (это те люди, у которых профессия - музыкант))). Мнение о зале однозначное - ГО-НО! Сам был несколько раз и солидарен с мнением друзей. Зал больше подходит для заседания какой-нибудь "Справедливой России". Напыщенно-бестолково построено, впрочем как и все что строят для себя односельчане хозяев данного заведения.<br />Да и хватит в конце концов в очередной раз ссылаться на победу на раком. Заявился исполнителем - исполняй. Не можешь - на благотворительные вечера и на сборники "Ретро ФМ"!Фролов Викторnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1381727436322024790.post-12920356839492135102012-02-02T11:00:53.982+04:002012-02-02T11:00:53.982+04:00Как я понимаю, Светлана писала о своих ощущениях о...Как я понимаю, Светлана писала о своих ощущениях о концерте, о том, что не оправдались ожидания, о той разнице между юношеским восприятием музыки мирового уровня и тем, что стало с героями прошлого. При чем тут ее личная жизнь? Я не умоляю ее героизма в борьбе за жизнь. Она - молодец! Наверняка ее пример может поддержать миллионы больных людей, она может стать символом борьбы и победы над страшной болезнью, но при чем тут концерт за деньги в Москве!!!?????? Если рассматривать это действие в рамках ее жизненной позиции, то она должна была выступать как минимум под эгидой какой-нибудь Всемирной Ассоциации Борьбы С Раком и заработанные деньги частично перечислять на благотворительность!!!!! Тогда бы никто не смел бы написать хоть полслова о ее вокальных данных!!!!!!! Если она желает своим примером поддерживать больных людей, то было бы честнее и главное полезнее выступать в программах, имеющих миллионные аудитории. Разнообразные Малаховы-телевизионщики с радостью делали бы сюжеты с солисткой Роксетт. И вот это бы на самом деле могло бы приносить пользу!<br /> В данный момент, я бы хотел напомнить, мы обсуждаем достаточно камерный концерт не на самой значимой площадке Москвы.<br /> У каждого в душе есть команда, которой он простит многое, но это чувство не имеет ничего общего с объективной оценкой. Я с детства люблю Депеш Мод, готов ходить на любой их концерт. Даже бы если мне довелось находиться с ними в каком-нибудь убогом ДК города Переплюйска, они бы были в хлам пьяные и лажали бы постоянно Инжой Де Сайленс, я бы не пожалел ни копейки потраченных денег, а только бы был счастлив от непосредственной близости к кумиру детства. Но я бы скромно и многозначительно промолчал на реплику: "Да, не те Депеша стали!!" В музыке - не те, но в моей душе они все те же, любимые! <br /> Я уважаю ваше желание не видеть объективности в угоду своей детской любви, но принять вашу агрессию не могу. <br /> Если после посещения концерта у человека осталась неудовлетворенность концертом, никакие ваши доводы и отсылки в историю и личную жизнь исполнителей не помогут.Фролов Викторnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1381727436322024790.post-42376571901548618122012-01-22T23:34:56.748+04:002012-01-22T23:34:56.748+04:00Добрый день!
Спасибо за ваш труд, Любовь. Я понял...Добрый день!<br /><br />Спасибо за ваш труд, Любовь. Я поняла идею.Svetskyhttps://www.blogger.com/profile/14059097780512716579noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1381727436322024790.post-71168409532118479272012-01-22T19:31:03.737+04:002012-01-22T19:31:03.737+04:00Светлана, добрый день.
Я тоже не претендую на глу...Светлана, добрый день.<br /><br />Я тоже не претендую на глубину, видимо, слишком формально написала. Но этот сюжет не вписывается в мою картину мира, поэтому с Вашим смыслом без Вашего участия – сложно. Я в обратную связь отправлю комментарии.<br /><br />Здесь – текст со смыслом, который я считаю тем же, и в форме, которую я считаю демонстрирующей формальное уважение. Только ссылку надо поменять, должна быть более поздняя, с очевидной историей болезни и восстановления Мари. А то «последний на сегодняшний день альбом дуэта - "Room Service" (2001)» - вводит в заблуждение.<br />Итак.<br /><br />Грустные впечатления от концерта Roxette<br /><br />Побывала на концерте Roxette в Крокус Сити Холл, впечатления – неоднозначные.<br /><br />Я давно люблю эту группу, переживала за них, радовалась, когда Мари полностью восстановилась после болезни. Их песни всю мою сознательную жизнь неизменно поднимали настроение, вдохновляли и радовали. От концерта я ждала такого заряда бодрости, которого давно не ожидала от посещаемых мероприятий. Предвкушала прилив энергии, боли в мышцах ног и осипшие голосовые связки на следующий день...<br /><br />Неожиданно и обидно ожидания не оправдались, особенно в первой половине концерта. С того места, где я находилась, звук показался мне ужасным. Его практически не было, периодически ноты звучали диссонансом. Видимо из-за этого, я не почувствовала драйва даже от знакомых хитов. И мне показалось, что вокруг были люди, испытывающие такие же чувства (по крайней мере, я заметила несколько коротких склок).<br /><br />Во второй части концерта мы перебрались ближе к выходу, и все пошло гораздо лучше, начали радоваться, подпевать и пританцовывать. Особенно последние песни доставили удовольствие. <br /><br />Не знаю, с чем была проблема - с акустикой в зале, с аппаратурой, или еще с чем-то. Надеюсь, не с тем, что Мари была не в форме – это было бы совсем грустно… <br /><br />Не знаю, пойду ли еще раз на Roxette – вдруг опять ожидания не оправдаются. Может, лучше не ворошить прошлое, и слушать их в студийной записи, такими, какими были 20 лет назад?Любовьnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1381727436322024790.post-12822653748578954042012-01-18T00:08:20.631+04:002012-01-18T00:08:20.631+04:00Вообще я не мыслила настолько глубоко. Мне хотелос...Вообще я не мыслила настолько глубоко. Мне хотелось увидеть от вас текст с тем же смыслом (если читать буквально), но по форме, которую вы считаете демонстрирующей формальное уважение. У меня нет цели критиковать то, что вы напишите, я хочу посмотреть как написал бы этот текст человек с вашей картиной мира. Не суть важно чьи чувства - мы же говорили о форме изложения. Но эксперимент в предложенном вами формате любопытен, я на него согласна. Требования просты: сохранение смысла, а дальше - как вы сами это видите, у меня нет ограничений. Согласование, конечно, в привате. Вряд ли наша переписка будет кому-то интересна в комментариях.<br /><br />Я тут подумала, что, скорее всего, ключевое наше разногласие заключается именно в понимании уважения. Для меня уважение - это согласиться принять человека таким, каким он себя позиционирует, каким он стремиться быть. То есть если певица заявляет, что она здорова, сильна, что она снова в строю и гастролирует с живыми концертами, не жалуется и не пытается вызвать к себе сочувствие, то в моем понимании проявить к ней уважение - это сказать: "Я верю, что ты все можешь, я вижу в тебе обычного здорового человека, достойного восхищения, а не снисхождения. Я отношусь к тебе так, как к другим сильным здоровым людям. Я не чувствую себя вправе жалеть тебя, раз ты не просишь жалости, поэтому на все, что ты делаешь, я буду смотреть как на действия нормального здорового человека". В моем понимании жалеть и относиться со снисхождением к такому человеку - это как раз проявлять неуважение. Этот человек пережил такое, что мне и не снилось, стал живой легендой, мировой звездой, сделал столько, сколько не сделали миллионы людей, включая меня... Какое право или основание я имею жалеть ее, прощать ей что-то и относиться снисходительно? Уважать - значит видеть в ней полноценного человека со всеми вытекающими.<br /><br />Это как жалеть параолимпийцев, например. Как можно жалеть людей, которые без ног, без рук, без зрения выиграли больше золотых медалей, чем олимпийцы? И уже тем более не мне их жалеть! Да я сотой доли не сделала такого, что сделали они! Это им впору меня жалеть. И для меня уважать их - это не видеть их недостатков, а видеть в них волю, силу, умения, возможности и стремление к победе, ПРИЗНАВАТЬ ИХ НОРМАЛЬНЫМИ!<br /><br />Мне непонятно уважение-снисхождение или уважение-жалость. Наверное это и послужило провокацией такого всплеска эмоций у людей, придерживающихся другой концепции уважения.Svetskyhttps://www.blogger.com/profile/14059097780512716579noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1381727436322024790.post-75605810840982841592012-01-17T22:34:13.388+04:002012-01-17T22:34:13.388+04:00ОК, можно попробовать.
Чтобы это были ВАШИ чувства...ОК, можно попробовать.<br />Чтобы это были ВАШИ чувства, Вы тоже должны будете принять участие, причем заинтересованное и нацеленное на достижение взаимопонимания. Иначе получатся МОИ чувства.<br />От Вас нужно будет: <br />1) Согласование. Если не согласны - замечания, не в духе "все не так", а что именно не так, и какую фразу на какую заменить. <br />2) Доп.информация, уточнение деталей.<br />3) Надо договориться о требованиях к тексту, поскольку неизбежно сместятся акценты и сгладятся эмоции. Например, 3.1)"информация должна быть верной, возможно добавление и удаление информации, не влияющее на общее понимание смысла"; 3.2) "вершины художественного творчества не обязательны". Что еще? <br />4) Ограничение - все это в свободное время. <br /><br />Я представляю это так. <br />Я задаю Вам уточняющие вопросы, по результатам пишу драфт, отправляю Вам. <br />Вы смотрите, пишете замечания. <br />Мы согласовываем спорные формулировки, я вношу правки. <br />Пока не получится текст, под которым Вы можете подписаться, и который не будет коробить меня. <br /><br />Если не получится согласовать 3-ю версию или до конца января, решим, стоит ли продолжать дальше.<br /><br />Если мы договоримся провести этот эксперимент, я бы предпочла делать это где-то в стороне, а здесь выложить результат (если возможно).<br /><br />Если Вы согласны, можно попробовать.Любовьnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1381727436322024790.post-22576108789499291812012-01-16T13:35:44.227+04:002012-01-16T13:35:44.227+04:00Любовь, не бойтесь меня обидеть, я не обидчивая. Н...Любовь, не бойтесь меня обидеть, я не обидчивая. Надеюсь, и вы не найдете в моих словах ничего для себя обидного, потому что поверьте, все что я пишу вам, не имеет эмоциональной окраски, это просто изложение моего видения. Меньше всего мне хочется сказать ВАМ то, что может задеть вас лично.<br /><br />Когда я пишу в блог, я исхожу из того, что читатели понимают предназначение блога и предполагают что они идут читать в постах. Блог - это не афиша и не информационный выпуск новостей. Это не газета, в котрой пишут статьи о группах, режиссерах и т.п. Блог - это место, где авторы делятся своими ВПЕЧАТЛЕНИЯМИ, чувствами и мыслями. Информации о группе гораздо больше можно найти на сайте группы, на фан-форумах и проч. А в постах блогов авторы пишут о своих переживаниях, своем отношении. Блог - это общение с единомышленниками. Если нравится образ мысли и вкусы автора - его читают, не нравится - его не читают. Для чего тратить время на чужие мысли, которые не близки?<br /><br />Я услашала ваши слова про технику безопасности публичных выступлений, обдумаю их и, несомненно, буду применять в дальнейшем. <br />Очевидно, что этот пост задел чьи-то чувства. Но ведь любая оценка (хоть позитивная хоть негативная) кого-то задевает. На любое слово и действие найдутся недовольные или несогласные, это неизбежно. Однако, вполне можно минимизировать количество обиженных, главное в погоне за спокойствием не сделать выступления совсем бесцветными.<br /><br />По поводу смайликов и проч., я просто плачу той же монетой. Тем, кто пишет невпопад я отвечаю с иронией (ну в самом деле, как можно всерьез отвечать на заявление, что звук в Москве был наверняка нормальным, потому что человек ходил на концерт в Питере - и там все было хорошо?! Это как разговаривать об одном человеке с кем-то кто знал его 20 лет назад. Я говорю "вчера видела Колю, зачем он отпустил усы!" А человек мне отвечает: "Не говори ерудны, у тебя с глазами проблема! Я учился с Колей с 1 по 4 класс! Нет у него никаких усов!") Ну разве можно в ответах на это не ставить смайлик? Яростная попытка обидеть меня вызывает улыбку - я и улыбаюсь. А вот вы пишите по делу и адекватно - так ни одного смайлика в комментарии к вам и нет! <br /><br />И про цепляние к словам - из той же серии. Человек не то что не бережет мои чувства, наоборот из кожи вон лезет, чтобы задеть их. Почему я должна беречь его? Чтобы не написать ерунды про лисий яд достаточно было просто перед "опубликовать комментарий" набрать в Яндексе "лисий яд" и увидеть откуда это. Самое сложное из данного действия - предположить, что я не полная невежда и раз пишу такое странное словосочетание, то, возможно, уроки биологии здесь соврешенно не при чем. Вот об этой презумпции виновности я и говорила. Человек счел меня априори глупой - и поспешил торжествующе ткнуть в это носом. Я все еще должна беречь в ответ его чувства?<br /><br />Я буду вам очень благодарна, если вы перепишите мой пост в формате, демонстрирующем формальное уважение к аудитории, и пришлете мне его в форме обратной связи. Мне на самом деле на примере хочется увидеть как корректно можно было бы изложить такие мои впечатления, чтобы его правильно восприняли люди с вашими ценностями, при этом он не потерял назначения поста в блог: выражения чувств автора. Никакого двойного дна и эмоций в этой просьбе нет, это серьезная просьба и такой ваш труд очень поможет. Заранее за него спасибо!Svetskyhttps://www.blogger.com/profile/14059097780512716579noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1381727436322024790.post-16889871021606123522012-01-16T01:06:35.951+04:002012-01-16T01:06:35.951+04:00Светлана, добрый вечер.
Спасибо за диалог, надеюсь...Светлана, добрый вечер.<br />Спасибо за диалог, надеюсь, он будет способствовать нашему мирному сосуществованию.<br /><br />По иронии момента, мы с Вами оказались в похожем положении: я тоже могу охарактеризовать свое состояние как «священный ужас перед правдой жизни», только относительно другого предмета – этой дискуссии на этом сайте (который для меня – редкое сочетание аналитического мышления и великодушия). Здесь я меньше всего ожидала когнитивного диссонанса, хотелось бы его урегулировать и не опасаться в дальнейшем.<br /><br />Мне кажется, причина конфликта в стечении нескольких обстоятельств:<br />1. ВАШИ ПЕРЕЖИВАНИЯ выплеснулись на аудиторию, которая ожидала ИНФОРМАЦИЮ О ГРУППЕ. <br />2. Часть аудитории этого сайта не является вашей целевой аудиторией – в т.ч., я (и не одна, судя по эмоциональным комментариям выше). У нее другие ценности и картина мира, мы по-другому чувствуем и думаем.<br />3. В дискуссии была нарушена техника безопасности, собранная в курсы «искусство публичных выступлений» и т.д. <br /><br />Ценности и ожидания нам вряд ли удастся синхронизировать, да и незачем. Я поэтому хочу попросить: не могли бы Вы подходить к публикации текстов на этом сайте как к выступлению перед незнакомой аудиторией, согласно курсу «искусство публичных выступлений»?<br /><br />Я сейчас, наверное, обидные для Вас слова напишу, и сама нарушу приличия – но уж формулировать, так до конца. Вы выступаете публично, и здесь недопустимо то, что позволено в задушевной беседе близких: оценка действий несогласных; смайлики рядом с ценностями незнакомых собеседников; подмена ценности стоимостью; цепляние к словам. Здесь первая задача – не задеть чьи-нибудь чувства. И нужны другие средства выражения. Уважение и добрые намерения надо ДЕМОНСТРИРОВАТЬ, они не подразумеваются по умолчанию.<br /><br />На мой взгляд, Вы отнеслись к широкой аудитории так же, как к себе или как к своим близким, понимающим Вас почти автоматически. А она не близкая, и желания понять у нее нет. Ей надо терпеливо растолковывать, что Вы хотели сказать. Оппоненты, может, и читать-то Вас не собиралась, зашли по слову «Роксетт» и искали информацию о любимой группе – а тут на тебе: информации ноль, чьи-то переживания. <br /><br />И Вы должны к себе применять свои же требования. У Вас же в реакции на первые комментарии родилась ЗАЩИТА из «лично у меня вызвала глубокое УВАЖЕНИЕ» и «надо было в принципе ИЗНАЧАЛЬНО ПОНИМАТЬ на какой Вы концерт идёте». Т.е., Вы домыслили, вложили в слова оппонентов свои эмоции, и дальше упорно развиваете тему защиты. И так далее по всей дискуссии. Почему же собеседники должны читать каким-то другим специальным образом? Если 10 человек одинаково неправильно поняли текст, значит, он непонятно написан.<br /><br />Какой бы способ чтения Вы не считали правильным, текст должен ему соответствовать. Если в ответ Вы ждете не вчувствование, а анализ – в тексте должна быть информация. Если это «Roxette…» – должна быть информация о группе, хотя бы ключевая. Если ¾ текста переживания – надо правильно называть: «Мои впечатления от концерта…».<br /><br />В общем, я здесь не буду анализировать текст и описывать, с чем я не согласна (если Вам интересно, могу отправить приватно). Но я точно знаю, что разные картины мира не мешают мирному сосуществованию, если соблюдать технику безопасности – «искусство публичных выступлений». Меня бы вполне устроили такие отношения – ДИАЛОГ партнеров С РАЗНЫМИ ЦЕННОСТЯМИ, но ДЕМОНСТРИРУЮЩИХ ФОРМАЛЬНОЕ уважение друг к другу.<br /><br />Надеюсь на взаимопонимание.Любовьnoreply@blogger.com